Por muitas vezes tenho ouvido que Jesus Cristo era essênio. Os essênios eram uma seita judaica que viveu na época de Cristo, viviam isolados nas montanhas, não se envolviam na vida do povo comum. Provavelmente por isso nem são citados nos evangelhos.
Devido a algumas coincidências e ensinamentos em comum muita gente insiste em dizer que Jesus era um adepto desta facção. Para investigar isso fiz uma breve pesquisa que mostro abaixo. Por ela concluo que os ensinamentos, o modo de vida, e todo o ministério de Jesus era muito diferente do que ensinavam os essênios e portanto, muito provavelmente, Jesus não era essênio.
Porque Jesus não era essênio:
1. Os essênios eram monásticos, ascéticos e puritanos. Jesus comia carne, provavelmente bebia vinho (ou não era contrário que se bebesse), e se associava a prostitutas, publicanos e pecadores em geral.
2. Os essênios eram abertos apenas a homens adultos. Jesus aceitava em seu ministério também mulheres e crianças.
3. Os essênios rejeitavam todas as outras formas de judaísmo e não adoravam em templos ou sinagogas. Jesus ensinou seus discípulos que eles podiam ouvir os ensinamentos dos fariseus desde que não fossem hipócritas como eles, e freqüentemente ministrava e adorava no templo e nas sinagogas.
4. Os essênios eram tão aplicados na observância de costumes que se recusavam até a usar o banheiro aos sábados. Jesus Cristo se opunha a esse tipo de costume, chamando inclusive a atenção dos fariseus, curou no sábado, permitia que os discípulos colhessem grãos pra comer nos sábados.
5. Os essênios viviam reclusos enquanto Jesus andava por toda a parte e falava com todas as pessoas. Os essênios só eram aceitos após um árduo e longo processo de iniciação em que precisavam demonstrar piedade. Jesus aceitava qualquer pessoa que quisesse seguí-Lo e os chamava de discípulos.
6. Os essênios rejeitavam ser ungidos com óleo, Jesus permitiu que Maria Madalena o fizesse.
7. Os essênios baseavam a sua vida em viver pela moral, ética e a lei. Jesus enfatizava o viver pela fé.
8. Os essênios se organizavam numa hierarquia rígida. Jesus Cristo ensinou que o maior deve servir o menor, que os primeiros seriam últimos, que os últimos seriam primeiros.
9. Os essênios tinham um conceito muito elevado sobre si mesmos. Acreditavam que eram os únicos certos e que qualquer outro eram apóstatas e hereges. Jesus sempre primou pela mansidão e humildade a ponto de apesar de ser, não se considerou ser igual a Deus.
10. Tal qual os fariseus, os essênios desprezavam as pessoas comuns justamente por não considerá-las suficientemente piedosas e justas. E era justamente estas pessoas o alvo dos três anos de ministério de Cristo.
Concluindo:
Se Jesus fosse essênio com certeza seria expulso da ordem logo no primeiro milagre quando, participando de uma festa com gente “impura”, transformou água em vinho.
Creio que os pontos de conflito entre Jesus e os essênios pesam muito mais que os que supostamente coincidem, porque os que coincidem podem ser coincidência ou no melhor dos casos influência, os que contrastam demonstram o que Jesus realmente ensinava e fazia, se eram incompatíveis então não dá pra dizer que são a mesma coisa.
Fontes:
http://healtheland.wordpress.com/2007/09/01/jesus-christ-was-not-an-essene/
http://pt.wikipedia.org/wiki/Essênios
“Não rogo que os tires do mundo, mas que os guardes do Maligno. ” (João 17:15)
Quanto a Jesus eu concordo, mas que João Batista era, isso tem grandes possibilidades!
Abraços
Numa tacada só descobri o que é essênio, e que Jesus não era.
Fiquei feliz por ver um comentário seu no meu blog, mas ainda acho meus níveis textuais e de contestação um tanto quanto fracos… Já você escreve bem, e se direciona bem quanto a assuntos de cunho religioso…
Visite sempre, será bem-vindo.
Deus abençoe.
Acho impossível que o Cristo nao tenha apreendido algo dos grupos essêncios. Mas essênio ele realmente nao era. Jesus meteu os pés no barro e no pó, nas estradas e caminhos da vida. Seu ensino nao é o de um observador mas de alguém que con-viveu com os homens e deles realmente entendia.
Abraçao mano Rogério.
Levo o teu endereço para o meu blog.
Inté!
Gostei muito do seu comentario sobre Jesus e os essenios,
mas algumas perguntas ainda estou buscando.
Gostaria de saber se posso perguntar a vc pois me parece uma pessoa inteligente e razoavel.
Claro Edinilson, pode perguntar.
Espero que eu possa ajudar.
Rogério
Existia naquela época três seitas no judaismo. que faziam parte os Saduceus, os Fariseus e os Essênios.
Você me diz que ele não era um essênio. Talvez esteje certo. Tão pouco acredito que tenha sido um Fariseu. Resta então, Saduceu, o que seria o mais provável?
Os saduceus, eram pessoas da alta sociedade, membros de famílias sacerdotais, cultos, ricos e aristocratas. Dentre eles haviam saído desde o início da ocupação romana os sumos sacerdotes que, nesse momento, eram os representantes judeus diante do poder imperial.
Se a família de Jesus vem de uma linhagem desde Abrãao, passando pelo Rei David e o Rei Salomão, poderia ter sido um Saduceu. O legítimo sucessor dessa dinastia real e aristocrata, o verdadeiro Rei dos Judeus. Estou falando literalmente.
Não acredito que tenha sido um Fariseu ou pertencente ao um dos grupos, os zelotes, que se manifestava no âmbito militar, o uso da força, razão pela qual não se podia recusar o uso da violência quando esta fosse necessária para vencer, nem se devia ter medo a perder a vida em combate, pois era como um martírio para santificar o nome do senhor.
Uma característica específica dos essênios consistia no rechaço do culto que se fazia no templo de Jerusalém. Mas, acreditavam e rezavam pelos os anjos de guarda. Em consequência, os essênios optaram em ir para o deserto no intuito de separar as práticas comuns instaladas na época com a idéia de conservarem e restaurarem a santidade do povo num âmbito mais reduzido, o de sua própia comunidade. Não tenho dúvida, que Jesus foi beber da fonte de sua sabedoria.
A minha conclusão é que Jesus quis unificar todas essas seitas. Quis subverter as leis e a ordem já estabelecida das três maiores seitas do judaísmo. E como tal, adquiriu inimigos. Se fomos ler nas entrelinhas do Novo Testamento, não foi Roma que o condenou. Mas, Herodes com medo de que algum Rei pudesse substítui-lo. Lembra da morte dos inocentes de menos de dois anos, e que Maria, José e Jesus foram obrigados a se refugiarem no Egito?
E os judeus, que seriam as Sinagogas, os Rabinos e os sumos sacerdotes que foram a mola mestre de sua condenação.
Quanto a sua crucificação, há muitas controvérsias. Mas, acredito que Jesus não tenha sido crucificado. Esse assunto é por demais polêmico. Fica para uma outra ocasião.
Pena que a nossa Igreja Católica é tão dogmática. E a religião judaica hermética. Os árabes contestam muito os dogmas religiosos tradicionais. Vamos esperar que algum dia os Manuscritos do Mar Morto seja decifrado, e que a verdade venha à tona.
Cristina,
Não entendo porque as pessoas querem enquadrar Jesus em uma seita judaica, é óbvio que Ele as conhecia, mas as evidências demonstram que não pertencia a nenhuma delas.
O propósito de Jesus era muito maior que simplesmente unificar as seitas. Os judeus procuravam matá-Lo porque entendiam que Ele tinha blasfemado, pois nas entrelinhas tinha se declarado como Deus.
E se eu não me engano, os manuscritos do Mar Morto já foram integralmente traduzidos e nenhum deles faz obviamente nenhuma citação a Jesus, o que frustra muitas teorias conspiratórias
Abraço.
Com referência ao comentário de Cristina, é pena que ela represente a minoria. Certamente, muita coisa tem que ser esclarecida, aliás, como tem acontecido ao longo do tempo, quando a Igreja Católica refez certas ideologias e pensamentos. Não há religião superior à Verdade! Concluir é melhor que acreditar. Quem tem o que chama “de verdade” não pode proibir nem temer perguntas e indagações. Quanto mais perto estivermos da “Verdade”, mas perto estaremos de Deus. Grande abraço, Wagner
Para mim jesus foi um essênio, é só ler os manuscritos do mar morto e evangelhos apócrifos. Este jesus da biblia foi fabricado pelos por paulo e os romanos.
david
David,
É justamente por causa de opiniões como a sua que esse artigo foi escrito.
“é só ler os manuscritos do mar morto e evangelhos apócrifos.”
Ponto 1: Você leu os manuscritos do Mar Morto? Acho muito pouco provável, pois se tivesse se informado minimamente de pelo menos do que se tratam os manuscritos não escreveriam isso. Os manuscritos do Mar Morto são escritos essênios que só confirmam tudo o que o artigo diz, qua a doutrina deles está anos-luz de distância do que Jesus pregava. Nenhum destes manuscritos falam a respeito de Jesus, são apenas cópias do Antigo Testamento e documentos que falam a respeito do dia-a-dia dos essênios, boa parte do que está no artigo os têm como fonte.
Ponto 2: Acho mais provável que vc tenha lido algum “evangelho apócrifo”. Só não sei se sabe o que são a maioria deles. Enquanto os evangelhos canônicos (os evangelhos de verdade) foram todos escritos no Século 1 por discípulos contemporâneos de Jesus, que viveram com Ele todos os dias.
A maioria dos chamados evangelhos apócrifos foram escritos no Século 3. Achar que Paulo e os evangelistas estavam errados é tão bobo quanto achar que sabemos mais hoje de uma pessoa que viveu no século 19 do que outra que conviveu diariamente com ela, no mesmo lugar e época.
Alguns dos evangelhos apócrifos não passam literalmente de um papel que alguém esqueceu num vaso. Alguns deles foram encontrados em sítios arqueológicos e não se sabe nem quase nada de quem são os autores.
Será sensato trocar fontes confiáveis por papéis perdidos num vaso que ninguém sabe direito quem escreveu?
Ponto 3: Pra terminar, nenhum evangelho, nem os apócrifos afirmam que Jesus era essênio. Exceto o “evangelho essênio da paz”, que alegam ter tradução de escritos encontrados nos arquivos secretos do Vaticano. O autor porém diz que tais manuscritos foram destruídos num incêndio, desculpa mais que conveniente para justificar o que muito possivelmente é uma fraude.
Sequer foi mencionados nas escrituras ou estou errado, era uma seita criada antes de Cristo e logo deixou de ser conhecida, portanto essenios, fariseus e saduceus. Existiram mas !
A grande verdade é: Todos os que falam mal de Jesus Cristo e quem tentam provar a sua inexistência e a sua divindade NUNCA provaram do Seu Poder transformador. Isso é fato. Só quem foi e é transformado por Ele a cada dia, sabe que Ele existiu, é Deus e o EXEMPLO a ser seguido. Fiquem com Ele !
A verdade das palavras ,se Cristo foi ou não essênio , ainda não foi decifrada pois não sabemos ao todo o que foi descoberto e o quanto está por vir ;os manuscritos estão ainda no deserto , encontrou-se uma parte , outras estão p/ serem estudadas.
Gostei das observações , inteligentes do Rogerio , apenas quero acrescentar que o assunto é polemico e intrigante e realmente de estudo aprofundado; se Cristo participou de um periodo da seita , ate mesmo por uma questão de sobrevivência numa epoca de insegurança , pois é biblico , o fato deles terem saido para o Egito na perseguição do Herodes as crianças judias , e literalmente pouco se sabe do periodo de sua juventude ; seria ele um iniciado? qual seria a seita judaica? que Cristo conviveu e aprendeu a Torah , Talmude , onde ele teria desemvolvido suas funções energeticas ; qto a cura pelas mãos , e o dominio completo da palavra , senão entre os rabinos , ou ex rabinos , (aqueles que não pertencem mais a congregação rabínica ) , RABINATO
Pelo que se sabe, ele pode ter ido as sinagogas , porem não é citado com explendor, não conhecemos fatos históricos que comprovem suas frequencias a sinagoga. (numa idade entre a juventude e inicio da adulta).
Por outro lado , ele veio para mudar a história portanto se a seita preconizava um certo TABU , ele quebrou , isso não surpreende…
Por outro lado, a HISTÓRIA , é carregada de fatos adversos , intencionava-se um fato , e transcorreu outro , as vezes …até o oposto.
Os essênios pregavam , a fraternidade , o amor , a não submissão a moeda , talvez ……algo fosse consoante com história contada. QUAL SEITA JUDAICA ERA TÃO AFIM ?
A virtude dos fatos , os essênios , sendo judeus esperavam pelo messias ….apenas eram discordantes em pontos com o rabinato. eram então descriminados e viviam a parte da sociedade. e tambem eram perseguidos por herodes , usavam
sinais para comunicação com medo de serem identificados.
Nesse ponto havia algo em comum com a história de CRISTO.
A ORTODOXIA , não estou afirmando que isso seria o legado de Cristo , sabe-se que os essênios eram rigidos em seus habitos , inclusive o de banhar-se , para purificação, o principio da corrente magnetica entre os discipulos , e obtenção energias extras p/ desemvolvimento dos pontos vitais , isso era regra , para um iniciado.SERIA PARECIDO COM O BUDISMO? muito provavelmente pois vivemos no mesmo planeta e precisamos da mesma evolução…
Sobre o comentário do Henrique, não será necessário a vinculação de Jesus com qualquer seita ou segmento para comprovar sua iniciação, atém mesmo porque, uma vez comprovada, muitos não a aceitarão. Os que buscam a verdade dos fatos, já não mais se prendem “à letra que mata, mas sim ao espirito que vivifica”. Os comprobatórios da história real, somente acrescentarão mais sede de saber aos seus postulantes. A transformação da humanidade não ocorrerá, apenas, pelas “Revelações”, mas pela transformação do estado de consciência do homem. Transformar o homem, a sociedade, o planeta. Eis, pois, o Verdadeiro Cristo.
Herodes era grande… Por isso é que ficou para a história como Herodes, o Grande. O massacre dos inocentes não está provado, apenas é mencionado por um dos profetas, provavelmente um anti-Herodes, já que este era visto como estrangeiro, não era judeu, inimigo dos judeus, aliado de Roma, entre outros!
Herodes foi um homem que revolucionou, soube tirar partido de alianças com Roma.
Jesus Cristo era descendente da aristocracia judaica, punha em causa o poder de Herodes, mas não está provado o “massacre dos inocentes”. A bíblia é uma faca de dois gumes, coisas nela que correspondem à realidade, que foram comprovadas pela arqueologia e por fontes históricas alternativas, como os textos de historiadores romanos.
Jesus bebeu inspiração aos Essénios, tendo sido batizado por João Baptista, tendo estado em privações no deserto, mas era uma ameaça ao poder sacerdotal judaico, sendo assim visto como um inimigo e foi pelo facto de ser membro da aristocracia e de pôr em causa o poder dos sacerdotes que ele foi aniquilado! Apenas os romanos tinham poder para aplicar a pena capital e foi por isso que tiveram que se dirigir a Pôncio Pilatos, o governador da Judeia.
Há uma outra tese na qual acredito mais do que a morte na cruz. A morte na cruz de Jesus não trazia benefícios para os romanos, desta forma a sua morte foi uma encenação muito bem conseguida por parte dos romanos, Jesus ao pôr em causa o poder sacerdotal judaico vinha ao encontro dos interesses dos romanos, deste modo a sua morte foi inventada. Jesus não morreu na cruz e logo não rescuscitou ao terceiro dia, mas saiu calmamente da sua sepultura e foi-se embora da zona de influência romana, tendo ir pregar para onde actualmente se encontra o Paquistão, onde se encontra sepultado!!!
A morte da cruz era uma morte dolorosa e longa, castigo que sofreu Spartacus após a revolta dos escravos, tendo sido crucificado juntamente com outros escravos revoltosos ao longo da Via Appia! Jesus ficou um par de horas na cruz… Tempo insuficiente para morrer!! Os castigos corporais que lhe foram infligidos apenas vêm descritos na Bíblia, mas na realidade terá sido assim? Terá de facto sofrido tamanha tortura? Não se esqueçam que a Bíblia foi escrita muitos anos depois da existência de Jesus Cristo, e quem conta uma história aumenta sempre o grau de realidade, escrevendo coisas que por vezes não correspondem à realidade…
Não podemos ver a Bíblia como uma narração realística do que realmente aconteceu, dela podemos retirar dados e factos que aconteceram, os quais podemos e devemos corroborar com outras fontes históricas e com os dados que a arqueologia nos fornece.
Um bem haja a todos.
Jesus não “pertence a ninguém”. O mais importante não é a palavra do Espírito, mas “o espírito da palavra”. A maior lição dos mestres da humanidade foi viver em si mesmo aquilo o que ensinavam. Os aspectos espirituais de Jesus, certamente, são os mais importantes; porém, quanto mais cercada de verdade serem as circunstâncias e passagens de sua vida terrena, mais fácil será vislumbrar seus propósitos. Para os católicos, certamente importa-lhes o Jesus bíblico; para os espíritas, um Jesus menos milagroso e mais propenso a não derrogar as “leis do Pai”, embora igualmente amoroso e sublime; para os espiritualista (esotéricos) um Jesus mais idealista, muito embora tão divino quanto os anteriores. Há um Jesus para todos! O mais importante é que cada um venha a se espelhar naquele com que mais se identifique. E que, se de alguma forma, as bases nas quais se firmam o seu conceito por este ou aquele Jesus, forem modificadas, que você modifique também a sua postura . Jesus é a verdade, portanto, siga o que for comprobatório e inquestionável, ao invés de brigar “pelo seu Jesus” ou aquele que a sua religião formata de forma única, certa e inquestionável.
Wagner
Não existem vários “Jesus”.
Existe um só.
O que existe são pessoas torcendo a verdade tentando fazer com que Jesus jogue pro seu time. Pessoas que tentam moldar a Verdade ao que elas gostariam que fosse verdade.
O que expus no texto são fatos, o que Jesus fez e pregou não tinha nada a ver com os essênios, e portanto não era um. (Ponto).
É verdade, Rogério. Existe apenas um Jesus. O que quis dizer é que, devido aos inúmeros “estados de consciência” das pessoas, cada uma “molda” Jesus aos seus valores e conhecimentos. Particularmente, não acho fundamental que Jesus pertencesse a uma determinada seita para que os seus ensinamentos fossem semelhantes a ela. Os “ensinamentos espirituais” de Jesus, Buda, Confúcio, Hermes, etc. cabem em qualquer seita ou religião. Ressurreição, Reencarnação, Karma, entre outros, são entendimentos específicos que podem ser aceitos ou não pelas pessoas, além do que, algumas pessoas os mudam no passar do tempo. Mudam as religiões, mudam as pessoas, mas esses Mestres não mudam. Aliás, o que modificaria se Jesus fosse essênio ou não? Poderia estar entre os Zelotes, por qualquer motivo ou missão, por exemplo, sem necessariamente ser um deles. Entendo que a tentativa de vincular Jesus aos essênios (não afirmo nem que sim nem que não) é no sentido de mudar alguns dos conceitos básicos do cristianismo, mais especificamente sobre Karma e reencarnação. Essa acredito, é a grande diferença entre os entendimentos esotérios e exotéricos.
A teoria de que jesus é essenio é justamente parte de um esforço pra provar sua historicidade.
Porque nao ha ate agora provas historicas de que jesus existiu, nao ha nada, alem duas ou tres falisificações ja comprovadas. Na vida de mais de 50 historiadores do primeiro seculo, nada é mencionada, tem um historiador pessoal que foi de poncios pilatos e ele nada relata, o q so resta duas alternativas,ou jesus nao existiu, oi foi algo muito pequeno a ponto de nem merecer ser escrito.
O que se sabe é q o que esta escrito nos evangelhos são um aglomerado de mitologias.Mitras, horus, serapis nasceram de uma virgem, tiveram 12 discipulos(por causa do zodiaco) e ressussitaram 3 dias depois, pq é uma alusao ao solsciticio, o sol para em 22 de dezembro e volta a se mecher em 25 de dezembro, por isto eles sempre nasciam nesta data, inclusive foi nesta data que a igreja colocou o nascimento de jesus, pq o jesus do cristianismo é praticamente um mito istorico, e para as religioes agrarias era fundamental documentar isto, por isto nasceu este mito da resssureição dos 3 dias, q era conhecido na persia e egito.
Agora , a teoria do jesus essenio tenta recuperar o jesus historico, no caso os essenios nao tinham relacoes sexuais, andavam de branco, acreditavam em curandeirismo com as maos, colocar jesus como um essenio é no caso tentar recuperar a sua historicidade perdida.
Mais em si, para maioria dos historiadores e antropologos, jesus realente nao existiu, foi so um mito criado a partir de crenças messianicas judaicas com influencias persas ,gregas e egipcias que foi de vez para roma quando roma destruir israel em 70D.C e desenvolveu o culto la.
Marx,
Há tantos equívocos no seu comentário que talvez mereça um post a parte.
Os inúmeros equívocos cometidos só podem ter tido como fonte o documentário e “forçado” Zeitgeist, sucesso no Youtube.
Se tiver paciência veja como carinho esse documentário que refuta esse que vc viu http://www.youtube.com/watch?v=jlPvJbmUdB8 .
Abraço.
Tem uma fenda em meu coração
e dela, nada sei
por ela há luta, discussão e confusão…mas é individual a salvação e disso eu sei
Tenho uma fenda…
do tamanho da minha fome, do tamanho da minha sede
do tamanho da minha dúvida.
Quero provar, suprir e comprovar àqueles que estão em volta,
mas esta inquietação não sai do meu peito…precisa ser curada, primeiramente em mim.
Meu criador não tem uma forma, uma religião, ou uma época específica, só eu sei o tamanho do Senhor que cabe em mim e quais dos seus ensinamentos eu consegui entender. Se era católico ou protestante, exotérico ou esotérico, se era místico…o que eu consegui entender? O que Jesus veio me dizer?
Amar a Deus acima de todas as coisas, amar ao próximo como a mim mesma,só isso. E isso é tão mais importante do que as rotulações, do que essas guerras de religiões. Os ensinamentos de Jesus não eram exclusivistas e carregados de preconceitos ,antes, estava agregando todo tipo de gente, daí a mulher samaritana, as prostitutas, o cego Bartimeu, o jovem rico. Jesus agiu de forma a revelar o valor do amor ao próximo contra todo tipo de discriminação e abuso de poder. E principalmente contra todos os principados e “poderes deste mundo”, que é o mau uso da religião, da política, da mídia, que é esse absurdo de consumismo, que é essa nossa mania de querer ter sempre a razão. Estamos partindo Jesus em mil pedaços… O homem está faminto, sim. E as religiões e filosofias estão cada vez mais iguais, na crescente produção de artigos para o mercado, são CD’s, Shows, mantras, ofertas e dízimos e velas e santos e fadas e livros e mais livros e filmes e mandalas e broches em formato de candelabros, em formato de arcas e incensos,enfim… comércio, poder, politica e confusão.
Jesus estava à frente do nosso orgulho, e talvez suas fagulhas de ensinamento estejam presentes nas enormes e viçosas labaredas de todas as religiões modernas e antigas, porque as religiões todas se fundiram e separaram em algum momento da história. Mas talvez essa fagulha tenha sido ao mesmo tempo perdida no ego religioso do absoluto, que hoje é mais importante do que o respeito ao próximo para alguns e infelizmente.
abraços
Alguém já pesquisou sobre os cátaros. Acho que vieram muiiitooo posteriormente mas também dá pano pra manga!!! Boa sorte !!
Olá, ROGÉRIO! Parabéns pelo bom trabalho, e continue combatendo o bom combate.
Gostaria de deixar um link para uma postagem que fiz a respeito do pseudo-documentário Zeitgeist no meu espaço:
http://artedartes.blogspot.com/2008/08/um-ponto-importante.html
Um forte abraço a todos, e nunca deixem de consultar, primeiro as suas consciências.
Prezada Catharina: Pesquisar sobre os cátaros, então, obrigatoriamente sobre os Templários, sobre os Iluministas, as escolas portuguesas de navegação, HPB, etc. tudo isso é uma sequência para quem necessita de novas “verdades” para si. Para o homem pensar por si, ele tem que abdicar da facilidade de acreditar no que “aqueles que pensam por ele” entregam e rotulam à sua frente como as verdades divinas. Quando ele pensa, questiona e aceita as “Verdades” a ele apresentadas, é porque estas estão de acordo com as SUAS NECESSIDADES. Não será, prioritariamente, através do ensino e pesquisa que serão ofertados novos conceitos ao homem dogmático. O primordial e essencial, depende dele: querer, pensar e questionar. Sábia a frase que afirma: “o homem não começa a evoluir pelas respotas, mas pelas perguntas”. Parabéns pela sua iniciativa. Wagner
PS: Meteram o dedo para enviar antes de uma pequena revisão no texto. O amigo do lado não gostou do que postei. Por isso, a duplicidade. Já fui condenado: vá prá fogueira!!!!
“PS: Meteram o dedo para enviar antes de uma pequena revisão no texto. O amigo do lado não gostou do que postei. Por isso, a duplicidade. Já fui condenado: vá prá fogueira!!!!”
?????
Não entendi.
Eu teria ido pra fogueira certamente se tivesse vivido na idade média. Obrigada Wagner e um Abraço a todos!
Prezada Catharina: Se você tivesse vivido na Idade Média certamente teria simpatia ou pertenceria a um grupo Cátaro. Historicamente, são eles que lutaram contra o poder “maculado” que se apoderou de alguns representantes da Igreja, na época em que só havia “uma verdade”. Mas você, felizmente para nós, vive nos dias atuais. E, reparando bem, está fazendo o mesmo trabalho que faria se, naquela época em questão, estivesse na Terra. A vantagem é que a Catharina (cátara, talvez?), usufrui o poder de pensar e propagar as suas idéias. Na luta contra a ditadura, foram os Cátaros brasileiros (excluindo-se os excessos e os aproveitadores) que viabilizaram a nossa Democracia (coitada, ainda tão frágil, que mais parece uma anarquia semi-controlada). Não lhe parece, por fim, que essa “bagunça especulativa religiosa” da época atual, tenha a ver com a própria tendência de vários segmentos religiosos em comecializar mais a estampa do Cristo do que “vender a verdadeira imagem” do Espírito Cristo, a divina e imortal religiosidade que ensina, salva e até mesmo cura! Wagner
Bernardo, Rogerio, Cristina, Catharina. Onde estão? A última postagem faz tempo e foi minha. Será que estraguei tudo? Tornei o asssunto incoveniente? Estou preocupado. Grande abraço a todos, Wagner.
Jesus era um essenio isso eu não tenho duvidas.
Porem rodrigo fauta para você um pouco de critica textual, critica da fonte, pois esse jesus biblico da margem para ser tanto essenio como fariseu, e ate mesmo um pouco zelota.
mais o problema maior, esta que a nossa biblia como esta hoje esta muito diferente do original
Eric,
Você não tem dúvidas que Jesus era essênio? Poderia explicar por favor?
Primeiro que meu nome é Rogério.
Segundo, não existe “Bíblia original”. Existem textos originais dos quais surgiu os evangelhos bíblicos e os textos apócrifos que são de épocas, lugares e fontes variadas merecendo alguns alguma credibilidade e outros nenhuma.
Terceiro “Jesus bíblico” é um termo estranho, será que tem outro Jesus? Quantos Jesus será que as pessoas acham que existiram? Jesus só é retratado mesmo nos quatro evangelhos bíblicos. São os documentos que temos, não há pra onde fugir, quando se sai disso se entra no terreno da mera especulação irresponsável.
E como uma moça disse aí em cima, qualquer pessoa inteligente percebe que saduceu, fariseu ou zelote Jesus não era pois Seu discurso era contrário a todos eles. Essênio também não por todos os motivos expostos acima.
O reino de Jesus não é desse mundo, Ele simplesmente não tinha afinidade com nenhum dos grupos. Ele não precisava nem queria fazer parte dos sistemas e denominações da religião judaica.
A verdade nua e crua é que 10.000 anos depois muita gente quer “reinventar a roda”.
“Será que estraguei tudo? Tornei o asssunto incoveniente? Estou preocupado. Grande abraço a todos, Wagner.”
Wagner,
Deixei seus posts sem resposta porque não os entendi.
O pouco que entendi é que alguém aqui, na sua opinião, estaria defendendo uma espécie de ditadura religiosa. Imagino nesse caso que esse alguém seja eu. Mas como não entendi direito o que vc disse resolvi simplesmente deixar pra lá.
DESCUPE ROGERIO POR TE TROCADO SEU NOME.
Quando eu falo os originais, por esse motivo ele não existem, como podemos confiar nessa bíblia de hoje que são copias muito tardias. No meu ponto de vista só fazendo uma boa critica textual.
Por isso fica difícil falar dos vários paralelos entre o novo testamento e os essênios, por haver tradições posteriormente acrescentadas no séculos 2,3,4 em diante.
Por isso é impossível chegar a um ponto correto de Jesus com base nessa bíblia cheias de acréscimos e alterações.
Mas falando dos manuscritos do Mar Morto, só algumas curiosidades, foram achados mais de 800 manuscritos inteiros, e entre pequenos fraguimentos e pedaços, o numero chega a 6 dígitos, mais aqueles que estão em poder desses documentos, só leirou para uso acadêmicos somente 100 manuscritos que podemos.
Participo de um grupo de estudo, e já um ano trabalhado sobre esse tema, achamos mais de 100 paralelos com o nova testamento. É muita coisa com tão pouco manuscritos liberados para estudo, e sobre nós chegamos a esse números de paralelos sem ainda pesquisar toda essa fonte disponível.
Rogério se você acha melhor eu te mando alguns paralelos mais não todos, por se mais de 80 paginas.
Eric, me interessa sim. Agradeço se mandar qualquer informação a respeito.
Ainda mais porque segundo a informação que eu tenho os manuscritos do Mar Morto referem-se todos ao Antigo Testamento (e não ao Novo), e nenhum deles sequer menciona Jesus.
Rogério a igreja católica esta segurando ao maximo todos estes documentos, alguma coisa muito polemica deve esta por trás disso. Porem foi achado um pequeno papiro, que tudo indica sejam do evangelho de marcos, é lógico que a igreja nega, mais estudiosos estão averiguando isso, vamos aguarda.
Mais aqui vai alguns paralelos para a nós analisarmos, porem quero lembrar que eu sou um estudioso e não religioso, não tenho intenção de convencer ninguém, e sim dividi informação ok.
A NOVA ALIANÇA
Deverão guardar os Shabat de acordo com sua interpretação exata, e as festas e o Dia do Jejum, de acordo com as descobertas dos membros da Nova Aliança na terra de Damasco.
(Documento de Damasco 6: 18-19
A NOVA ALIANÇA
Mateus 26:28 porque isto é o meu sangue, o sangue da nova aliança, derramado em favor de muitos, para remissão de pecados.
Nenhum dos homens que ingressarem na Nova Aliança na terra de Damasco, e que novamente a traem e se separam da fonte das águas da Vida, será contado no Conselho dos povos ou sequer inscrito em seu Livro, desde o dia da reunião do Mestre da Comunidade até a vinda do Messias, procedente de Aarão e Israel.
(Documento de Damasco 8: 21 )
Marcos 14:24 Então, lhes disse: Isto é o meu sangue, o sangue da nova aliança, derramado em favor de muitos.
Lucas 22:20 Semelhantemente, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este é o cálice da nova aliança no meu sangue derramado em favor de vós.
“ Ele admitirá na Aliança da Graça todos aqueles que livremente se dedicarem à observância dos preceitos de Deus, para que possam agregar-se ao conselho divino e viver perfeitamente em sua presença…
(1QS I: 2 )
Interpretado, isto diz respeito àqueles que foram infiéis junto com o Mentiroso, por não terem dado atenção à palavra recebida pelo Mestre da Retidão proveniente da boca de Deus. E isto diz respeito aos infiéis da Nova Aliança por não terem acreditado na Aliança de Deus e profanado Seu Santo Nome. ( 1QpHab II : 1)
1 Coríntios 11:25 Por semelhante modo, depois de haver ceado, tomou também o cálice, dizendo: Este cálice é a nova aliança no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que o beberdes, em memória de mim.
2 Coríntios 3:6 o qual nos habilitou para sermos ministros de uma nova aliança, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata, mas o espírito vivifica.
O pedaço de papiro do evangelho de Marcos não é uma informação escondida, ela é pública, de onde você tirou que a Igreja nega isso?
E daí que os essênios possuíam um exemplar do Evangelho de Marcos? Alguns essênios podem ter se tornado cristãos, alguns dos discípulos até poderiam ser essênios, mas Jesus ao que tudo indica, não era.
Aliás isso só depõe contra críticos das escrituras como você porque atestam que esse evangelho canônico foi escrito mesmo no primeiro século por contemporâneos de Jesus.
Isso tudo é só mais uma daquelas mirabolantes teorias conspiratórias, tem sempre gente procurando pêlo em ovo. Francamente, o que a Igreja iria esconder?
PREPARAI O CAMINHO DO SENHOR
Este é o tempo de preparar o caminho ao deserto, e ele os instruirá em tudo o que tiver sido achado para que o façam neste tempo e para que se separem de todo aquele que não tiver apartado seu caminho de toda iniqüidade.
(1QS 9:19-21)
E quando essas coisas sucederem aos membros da comunidade em Israel, no tempo designado, separar-se-ão da habitação dos homens perversos e irão para o deserto preparar o caminho do Senhor, como está escrito: “ No deserto preparai o caminho do Senhor, endireitai no deserto a estrada para o nosso Deus”.
1QS 8.12-14
João 1:23 Então, ele respondeu: Eu sou a voz do que clama no deserto: Endireitai o caminho do Senhor, como disse o profeta Isaías.
A GRAÇA (essa não dei as referencias porque são facil de achar nas cartas de Paulo alguma coisa em atos e pedro)
Tu me fizeste pai dos filhos da Graça, e um padrasto dos homens admiráveis; (1QH 7:30)
A retidão, eu sei, não é própria do homem, nem dos filhos dos homens a conduta perfeita: todas as ações retas pertencem ao Deus Altíssimo. O caminho do homem não seria estabelecido não fosse pelo espírito que Deus criou para ele para tornar perfeita a senda dos filhos dos homens, para que todas as suas criaturas conheçam a força do seu poder e a magnanimidade de sua misericórdia para com todos os filhos da Sua Graça.
(1QH 4: 30-32)
Eu me apóio em Tua Graça e em tua misericórdia sem fim, pois tu perdoarás a iniqüidade e por meio da tua retidão tu purificarás o homem de seu pecado. (1QH 4:38)
Agradeço a ti, ó Deus por não teres lançado meu destino na congregação da vaidade, nem colocado meu destino no conselho dos ardilosos. Tu me conduziste segundo Tua Graça e teu perdão.
(1QH 7:38)
Glorificado sejas, ó Senhor, Deus da misericórdia e Graça sem fim, pois tu me fizeste conhecer tua sabedoria para que eu relatasse tuas obras maravilhosas, não mantendo silêncio nem de dia nem de noite. Pois confiei em Tua Graça.
( 1QH 10: )
Agradeço a Ti, meu Deus! Louvo a Ti, minha Rocha1 Pois Tu me fizeste conhecer os planos da Tua verdade e me ensinaste Teus maravilhosos mistérios; e revelaste Tuas maravilhas para mim. Eu vi Tuas obras para com os filhos da Tua Graça. (1QH11: )
Mas os filhos da Tua Graça alegrar-se-ão quando Tu os corrigires e esperarão Tua bondade, pois em Tua misericórdia Tu te declararás a eles e eles Te conhecerão; no tempo da Tua Gloria eles rejubilar-se-ão. (1QH 12: )
E sei que o homem não é reto a não ser através de Ti, e por isso Te imploro, pelo espírito que Tu me deste, que aumentes Tuas benevolências para com o teu servo para sempre, purificando-me pelo Teu Espírito Santo, e aproximando-me de Ti pela Tua Graça. (1QH 16: )
“Deverão guardar os Shabat de acordo com sua interpretação exata”
Jesus e seus discípulos não guardavam o Shabat “de acordo com sua interpretação exata”. Essa aliás é uma diferença gritante entre a conduta essênia e conduta de Cristo.
Os outras supostos paralelos são textos que pouco tem a ver um com o outro a não ser por um ou outro termo comum como “nova aliança”, são as coincidências que citei no meu texto.
Os textos sobre a Graça na minha opinião são questão de interpretação, há uma série de termos comuns como “misericórdia”, “gloria” e “graça”. Como criam no mesmo Deus é muito natural que cristãos, judeus e particularmente os essênios tivessem um vocabulário comum.
E pra finalizar, segundo a maior parte dos estudiosos o Mestre de Retidão viveu na comunidade essênia provavelmente até antes de Jesus Cristo. Não era Jesus.
É claro que o mestre de retidão não era Jesus, provavelmente foi o fundador dessa comunidade morto pelo mestre iníquo, mais em algumas passagem pode ser interpretada pelo lado espiritual, mais com certeza literalmente não era Jesus.
Outra coisa quando eu mando certos paralelos é claro que isoladamente, não são argumento suficiente para provar alguma coisa, como já te disse temos material com mais de 100 paginas que abrangem muito mais assuntos distintos sobre o tema, chegando assim numa conclusão melhor
3) O BATISMO E A CONVERSÃO
1QS 5:13-14
“ Que ele não entre na água, para usar a purificação dos santos, pois eles não serão purificados até que se tenham convertido de sua iniqüidade”
Seqüência dos eventos 1) conversão, 2) batismo em água
3) O BATISMO E A CONVERSÃO
Marcos 1: 4 apareceu João Batista no deserto, pregando batismo de arrependimento para remissão de pecados. 5 Saíam a ter com ele toda a província da Judéia e todos os habitantes de Jerusalém; e, confessando os seus pecados, eram batizados por ele no rio Jordão.
Seqüência dos eventos 1) conversão, 2) batismo em água
4) O BATISMO COM ÁGUA, ESPIRITO SANTO E FOGO
Então na hora da visitação, quando a verdade do mundo aparecerá para sempre, Deus purgará com sua verdade todos os atos dos seres humanos, purificando, isto é, pelo fogo, para si próprio alguns humanos a fim de remover todo espírito mau do meio de sua carne, para limpa-los com um Espírito Santo de toda prática injusta, e para espargir neles um espírito de verdade como água purificadora. (1 QS 4:20-21)
4) O BATISMO COM ÁGUA, ESPIRITO SANTO E FOGO
MATEUS 3: 10 Já está posto o machado à raiz das árvores; toda árvore, pois, que não produz bom fruto é cortada e lançada ao fogo. 11 Eu vos batizo com água, para arrependimento; mas aquele que vem depois de mim é mais poderoso do que eu, cujas sandálias não sou digno de levar. Ele vos batizará com o Espírito Santo e com fogo.
OS BENS EM COMUM
E se lhe cai a sorte de incorporar-se aos fundamentos comunidade segundo os sacerdotes e a maioria dos homens da aliança, também seus bens e suas posses serão incorporados em mãos do inspetor sobre as posses dos numerosos. (1QS 6:18-20)
E se lhe cai a sorte de incorporar-se à comunidade, o inscreverão na Regra de sua categoria em meio aos seus irmãos para a lei, para o juízo, para a pureza e para a colocação em dos seus bens. E seu conselho será para a comunidade, o mesmo que seu juízo. E estas são as normas com as quais se julgará na investigação da comunidade segundo os casos. Se se encontrar entre eles alguém que tenha mentido acerca dos bens com conhecimento, o separarão da refeição pura dos numerosos por um ano e será castigado a um quarto do seu pão. ( 1QS 6:22-25)
Todos os que se oferecem voluntariamente à sua verdade trarão todo o seu conhecimento, suas forças e suas riquezas à comunidade de Deus para purificar o seu conhecimento na verdade dos preceitos de Deus e ordenar as suas forças segundo os seus caminhos perfeitos e todas as suas riquezas segundo o seu conselho justo. ( 1QS 1:11-13)
Que se separem da congregação dos homens da iniqüidade para formar uma comunidade na lei e nos bens, e submetendo-se à autoridade dos filhos de Sadoc ( Tzadic), os sacerdotes que guardam a aliança, e à autoridade da multidão dos homens da comunidade, os que mantêm firmes na aliança. Por sua autoridade será tomada a decisão do lote em todo assunto que concerne à lei, aos bens e ao juízo, para operar juntos a verdade e a humildade, a justiça e o direito, o amor misericordioso e a conduta modesta em todos os seus caminhos. ( 1QS 5:1-4) (ver também 1QS 9:7-8)
OS BENS EM COMUM
Atos 2: 43 Em cada alma havia temor; e muitos prodígios e sinais eram feitos por intermédio dos apóstolos. 44 Todos os que creram estavam juntos e tinham tudo em comum. 45 Vendiam as suas propriedades e bens, distribuindo o produto entre todos, à medida que alguém tinha necessidade. 46 Diariamente perseveravam unânimes no templo, partiam pão de casa em casa e tomavam as suas refeições com alegria e singeleza de coração, 47 louvando a Deus e contando com a simpatia de todo o povo. Enquanto isso, acrescentava-lhes o Senhor, dia a dia, os que iam sendo salvos.
Atos 4:32 Da multidão dos que creram era um o coração e a alma. Ninguém considerava exclusivamente sua nem uma das coisas que possuía; tudo, porém, lhes era comum.
Atos 5: 1 Entretanto, certo homem, chamado Ananias, com sua mulher Safira, vendeu uma propriedade, 2 mas, em acordo com sua mulher, reteve parte do preço e, levando o restante, depositou-o aos pés dos apóstolos. 3 Então, disse Pedro: Ananias, por que encheu Satanás teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, reservando parte do valor do campo? 4 Conservando-o, porventura, não seria teu? E, vendido, não estaria em teu poder? Como, pois, assentaste no coração este desígnio? Não mentiste aos homens, mas a Deus. 5 Ouvindo estas palavras, Ananias caiu e expirou, sobrevindo grande temor a todos os ouvintes. 6 Levantando-se os moços, cobriram-lhe o corpo e, levando-o, o sepultaram. 7 Quase três horas depois, entrou a mulher de Ananias, não sabendo o que ocorrera. 8 Então, Pedro, dirigindo-se a ela, perguntou-lhe: Dize-me, vendestes por tanto aquela terra? Ela respondeu: Sim, por tanto. 9 Tornou-lhe Pedro: Por que entrastes em acordo para tentar o Espírito do Senhor? Eis aí à porta os pés dos que sepultaram o teu marido, e eles também te levarão. 10 No mesmo instante, caiu ela aos pés de Pedro e expirou. Entrando os moços, acharam-na morta e, levando-a, sepultaram-na junto do marido. 11 E sobreveio grande temor a toda a igreja e a todos quantos ouviram a notícia destes acontecimentos.
Quero me retratar sobre um argumento que eu usei na primeiras notas.
Sobre o Jesus bíblico, realmente a pequenos testemunhos históricos sobre Jesus fora da bíblia mais há.
Porem não é suficiente para entendermos sua mensagem, somente tem valor importantíssimos para provar sua existência.
O que eu estou dizendo e que com uma critica textual e critica da fonte, chegamos a uma conclusão que os evangelhos foram mexidos ao longo dos tempo, com costumes, tradições, crendices e partidos religiosos cristãos de cada época.
Tornado assim uma bíblia em camadas, como uma camada mais primitiva pode ser encontrada parte no evangelho de (Q), numa camada posterior depois da queda do templo podem ser encontradas camadas farisaicas, dos fariseus que aderiram a nova aliança até o começo do 2 século , e por volta do século 2,3 uma camada mais gentílica e ai por volta dos séculos 3,4,5em diante uma camada católica ortodoxia.
Ler os livros
O QUE JESUS DISSE? O QUE JESUS NÃO DISSE ? Quem mudou a Bíblia e por quê.
Autor: Bart D .Ehrman
A DINASTIA DE JESUS
Autor: James D. Tabor
JESUS DENTRO DO JUDAISMO
Autor: James H. Charlesworth (esse por sinal, tem a mesma opinião que você, ele acha que Jesus não era Essênio ) mais todos esse livros tem informação preciosas sobre o cristianismo primitivo e a bíblia e suas compilações
Prezado Rogerio – Não quis dizer que você ou alguém de vocês que deixaram mensagens estejam defendendo ou aplicando uma “ditadura religiosa”. Porém, muitas pessoas dentro da “Igreja” o fazem constantemente. É contra essa imposição dogmática que eu sou o contra. Desculpe se passei uma idéia errada. Obrigado pela iniciativa do Blog. Tudo o que já foi discutido aqui só foi possível porque alguém “abriu espaço” para que isso fosse possível. Abraços a todos, Wagner